Владислав Воронков: «С жителями придется договариваться»
– От управляющих организаций и ТСЖ каждый день что-то требуют: дезинфекцию парадных, фотоотчеты уборки, вывоз мусор у зараженных коронавирусом...
– Давайте сформулируем правильно: на сегодня речь идет о просьбах и рекомендациях. Чтобы это стало требованием для всего города, нужен один из следующих документов: постановление Главного санитарного врача Санкт-Петербурга, постановление или распоряжение губернатора города, Закон Санкт-Петербурга. Главврач при этом будет руководствоваться ФЗ-52 «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», и в его постановлении должен быть указан источник финансирования всех мероприятий – бюджет. Как вариант, требование может быть в форме адресного предписания от надзорного органа, то есть Жилищной инспекции или Роспотребнадзора. Всего этого пока нет.
Идем дальше. В этих просьбах и рекомендациях сейчас используют термин «влажная уборка с использованием дезинфицирующих средств», потому что дезинфекцию могут проводить только специализированные организации. Кстати, знаете, во сколько обойдутся их услуги? Мне недавно называли цену: 74 копейки за квадратный метр разовой обработки поверхности.
Наконец, что касается вывоза мусора. Даже если у вас будет, скажем, дворник, который подпишет согласие на такую работу, даже если вы обеспечите его средствами защиты и проведете инструктаж по технике безопасности, у городских мусорщиков просто нет лицензии на вывоз медицинских отходов. Этим тоже занимаются специализированные организации, и машина для сбора и вывоза у них особая, и везут эти отходы на отдельный полигон или мусороперерабатывающий комплекс. Так что все не так просто.
– Дворник должен подписать согласие?
– Конечно, а как вы представляете себе работу в ситуации, где люди рискуют своей жизнью? Все достаточно серьезно. День в управляющей организации должен начинаться с медосмотра, бесконтактного измерения температуры – и заканчиваться так же. Дальше выдаются индивидуальные средства защиты. Перчатки влагонепроницаемые – не тонкие, а специальные, из более плотного материала, не одноразовые маски, а нормальные респираторы, герметичные очки или маска, защищающие глаза и лицо. Голова непременно закрыта, специальная обувь. Рабочая одежда одноразовая, чтобы ее утилизировать в конце смены (раньше такой комбинезон был по 150 рублей, сейчас – по 500), или же специальный костюм, пригодный для обработки в автоклаве, стирки и дезинфекции. Ежедневно – тесты на коронавирус для всех сотрудников, потому что болезнь развивается в течение 2 недель, человек может чувствовать себя хорошо, но уже быть переносчиком заболевания. А вы посчитайте, сколько парадных за смену убирает один работник?
Несоблюдение требований и порядка проведения специальных мероприятий только увеличивает шанс, что уборщик где-то может подхватить вирус и разнесет его по всем домам, потому что на практике описанный мной порядок, конечно, не соблюдается.
– Председатели жалуются, что негде купить средства индивидуальной защиты, разве что по заоблачной цене.
– Мы, как СРО, предлагали решить эту проблему, найти поставщика или договориться напрямую с предприятиями-производителями о централизованной поставке для нужд ЖКХ. Но встает вопрос: кто будет платить? Город пока на это не идет. Знаю, по России и даже в Ленобласти муниципалитеты, где вопрос решили централизовано: администрация закупила все необходимое, в том числе дезсредства, и каждый день под подпись выдает представителям управляющих организаций – под конкретное количество домов, подъездов, квадратных метров. В основном, это оперативно решили в небольших городах, где привыкли работать сообща и с маленьким бюджетом. Знаю и другие города, где управляющие организации также прочитали все эти просьбы и рекомендации и сразу обратились к муниципальным властям: «Хорошо, мы все обеспечим, кому счет выставлять?». Потому что, вопреки стереотипу, управляющие организации не имеют каких-то финансовых запасов на вот такие форс-мажоры. Многие балансируют на грани рентабельности, многие – в долгах, потому что монополисты никак не разберутся, кто же им должен платить, компания, которая на виду, или каждый отдельный собственник, с которым муторно и невыгодно судиться? И вообще, управляющие организации работают по поручению и за деньги собственников, в рамках Жилищного кодекса и договора управления. Если жители дома не финансировали и не заказывали дополнительных мер, то, формально, управляющая организация и не может ничего предпринимать.
– А как собственники могут что-то поручить? Все сидят по квартирам, собрание общее не проведешь... Разве что воспользоваться ГИС ЖКХ?
– Действительно, это и логично, даже есть письмо Минстроя, которое разъясняет, что собрания в очной форме можно будет провести после окончания периода самоизоляции и карантина, а в заочной форме – это длительная процедура. Вы можете провести электронное голосование – при условии, что на предыдущих собраниях собственники уже приняли решение, что общие собрания могут проходить в таком формате, и оператором выбрали, например, ГИС ЖКХ. Более простой вариант – прибегнуть к помощи Советов домов, а они по Жилищному кодексу должны быть созданы и работать во всех многоквартирных домах, где нет ТСЖ и ЖК. В него обычно входят представители от собственников из каждой парадной, они – лидеры мнений, они – тот актив, который избрали собственники голосованием на собраниях. Члены Совета могут узнать позицию соседей, просто созвонившись с ними, и передать вам, согласны ли собственники оплатить такие-то дополнительные услуги за такую-то цену.
– Собственники, скорее всего, не будут согласны, многие сейчас задерживают даже обычные платежи за ЖКУ.
– Или, наоборот, они настолько озабочены здоровьем своих детей и пожилых родственников, что заплатят. Вы не узнаете, пока не спросите их самих. Что касается снижения платежной дисциплины – это печальная и опасная реальность. В Москве сборы упали до 30%, в Петербурге цифра повыше, но все может измениться к худшему. Причин снижения, на самом деле, несколько. Первая – то, что самая дисциплинированная категория плательщиков сидит дома на принудительной самоизоляции. Вторая – то, что пожилые люди младше 65, могут выйти, но в банке им бы пришлось заплатить процент, а отделения «Петроэлектросбыта» не работают. Кстати, этот вопрос решается, часть отделений должны снова открыться в ближайшее время. Не все представителе этих двух категорий умеют оплачивать счета дистанционно. Люди еще моложе – умеют, но не торопятся, и это третья причина. Кто-то потерял работу, кто-то боится, что потеряет, кто-то экономит последние деньги, кто-то сменил приоритет по расходованию бюджета семьи. Еще некоторые услышали про отмену пени до конца 2020 года при неуплате ЖКУ и планируют дождаться 31 декабря, чтобы заплатить. Еще одна группа собственников надеется на аналог кредитных каникул – только в ЖКХ. Непонятно, с чего. Граждане, квартиры и весь дом – это ваша собственность! Вы за нее отвечаете, вы живете в домах, где ремонт нужен, а работоспособность инженерных систем, круглосуточная аварийная служба, подготовка домов к отопительному сезону необходимы вне зависимости от коронавируса. Добавлю, что грядет проблем с вывозом мусора – его стало больше, люди едят дома, занимаются уборкой и ремонтами, а поток платежей снизился...
– Давайте суммируем. УК и ТСЖ проводят уборку с дезсредствами, если получено решение собственников или если это распоряжение городских властей, ими же профинансированное?
– В целом, верно. И первый вариант более вероятен. С жителями придется договариваться. Возможно, не на уборку дважды в день, а на еженедельную, например, или чаще, что лучше для нашей с вами безопасности. Вам будет легче, если будем оперировать конкретными цифрами и вообще переведем уборщиков на сдельную оплату труда. Получил работник наряд на уборку, скажем, 5 подъездов в доме по такому-то адресу, вот дезсредства из расчета на конкретную площадь, средства личной защиты и инвентарь, поставил подпись. Выполнил за такое-то количество часов – сдал работу, отчитался. Сразу видно, сколько и что стоит, а также проще отследить, где и когда работал конкретный человек, если он вдруг заболеет. Кстати говоря, еще одна причина, по которой есть огромная разница между просьбами/рекомендациями и требованиями. Во втором случае городскому правительству пришлось бы выплачивать какое-то пособие заболевшим дворникам и уборщицам. Они тоже на переднем крае борьбы с коронавирусом, как и врачи. И поймите меня правильно: ситуация опасная, город нуждается в помощи, управляющие организации и ТСЖ могут именно помогать, в меру своих возможностей. Их нельзя принуждать, запугивать прокуратурой или следственным комитетом за немытую с дезсредствами парадную – а я и такие примеры знаю! Точно так же можно было воззвать к гражданским чувствам волонтеров, членов спортивных обществ и так далее, обучить их, одеть в костюмы химзащиты и отправить мыть парадные. Уверен, многие бы согласились, несмотря на риск. Этих бы волонтеров разве пугали прокуратурой? Вопросов много, риторических и нет, очевидно одно, что когда эта коронавирусная история закончится, мы должны будем крепко задуматься, как реформировать систему ЖКХ и что нужно сделать, чтобы мы все лучше понимали друг друга.
Беседовала Анна Чуруксаева
